– Specijalni agent za nadzor FBI za CAPITAL otkriva zašto su SAD stavile na crnu listu Dodika i ostale funkcionere u BiH
– “Pogriješili smo što smo bombardovali Srbe…poslije smo ih ostavili i “pokupili” su ih Rusi”
– “Rusija mora biti poražena ili barem onemogućena da žonglira sa toliko loptica u vazduhu, posebno kada se radi o Balkanu”
– Greenaway objašnjava zašto je najviše Srba završilo u Hagu i zašto predstavnici druga dva naroda nisu odgovarali za zločine
PRAG – Bivši specijalni agent za nadzor Američkog Federalnog biroa za istrage (FBI) i dugogodišnja pravna savjetnica Karen Greenaway u ekskluzivnom razgovoru za portal CAPITAL ispričala je da Bosna i Hercegovina neće biti prisiljena da se pridruži NATO savezu, jer to mora biti izbor same zemlje. Međutim, Bosna i Hercegovina, kaže ona, već ima dobro uspostavljenu strukturu i koristan odnos sa NATO-om, tako da članstvo možda neće ni biti važno u bliskoj budućnosti.
Greenaway kaže da je otpor srpskog naroda prema NATO-u zbog bombardovanja za nju shvatljiv, ali da je on dodatno podstaknut snažnim ruskim uticajem na Balkanu. Greenaway kaže i da su, prema njenom mišljenju, Sjedinjene Države napravile nekoliko teških grešaka u prošlosti i prepustili da Rusija preuzme glavnu ulogu.
“Naravno da niko nije prinuđen da ulazi u NATO, ni Bosna i Hercegovina, ni Srbija. Mislim da smo mi pogriješili kada smo bombardovali Srbe, jer smo ih napustili kada je trebalo da pomognemo više. Da izgradimo više. Umjesto toga smo ih ostavili same da ih “pokupe” Rusi i pobrinu se za njih”, smatra Greenaway.
CAPITAL: Zašto je sve rusko sada do kraja neprijateljsko?
GREENAWAY: Ta zemlja želi Putina na vlasti. Sami su se tu postavili i zato su sada suočeni sa time. Ako poznajete dobro Ruse, shvatićete dvije fundamentalne stvari o njima. Prva je da će uvijek čuvati svoju stabilnost nauštrb neke promjene. Oni se toga strašno plaše. Rusi uvijek govore da je Putin donio stabilnost. Pa, i Staljin je, ali to ne znači da je ona bila dobra. Druga stvar je da se Rusi užasavaju ideje da bi mogli nestati sa mape, da će njihova kultura biti izbrisana od strane zapada. Oni u to čvrsto vjeruju. Putin je izgradio ruski uticaj kroz korupciju jer ne može da postavi vojsku na Balkan ili u Mađarskoj, pa potkupljuje vođe da mu budu poslušni. Putin iskreno vjeruje da će NATO doći i preuzeti kontrolu.
Ali, razlog zbog kojeg NATO dolazi do ruske granice je protivteža drugoj nuklearnoj sili. Kada uporedite SAD i Rusiju sa ostatkom svijeta, pa i sa Kinom u smislu nuklearnog naoružanja kojim raspolažu, naše dvije države u svojim rukama drže oko 90 odsto. Indija, Kina i svi ostali imaju preostalih deset odsto. U vojnom smislu, prirodno je da Sjevernoatlantski savez bude zabrinut u vezi drugih zemalja i njihovog raspolaganja nuklearnim naoružanjem.
FOTO: Agencije
CAPITAL: Možete li da nam pojasnite kakve posljedice trpe osobe koje su SAD sankcionisale, poput Milorada Dodika?
GREENAWAY: Zavisno od onoga šta sankcije obuhvataju, takve su posljedice. Obično je izricanje sankcija ide za dvije grupe djela: naređivanje i sprovođenje kršenja ljudskih prava, od mučenja i ubistava i visoka korupcija Obično se traži da se ispune oba uslova, ali sada je dovoljna i samo korupcija.
CAPITAL: Da li su za ove sankcije potrebni dokazi?
GREENAWAY: Jesu i to jaki dokazi. Dokazi za sankcije moraju biti veoma jaki, a sankcionisane osobe moraju imati neke veze sa Sjedinjenim Državama. Bilo da su porodične ili finansijske, da li dolazite u SAD redovno. Sa sigurnošću mogu da kažem da se u slučaju sankcija vašim političarima i tužiocu radi o finansijama. Ako bilo kod među njima tvrdi da nema nikakve veze sa SAD-om, onda ne govori istinu. Ne donose se ove odluke slučajno. Mora biti jakih i uvjerljivih dokaza za to. Mora biti više od jedne implikacije. Znam za Milorada Dodika i sve što on govori i radi, ali još više koliko je korumpiran od strane Rusije i kakve sve prljave poslove vodi.
CAPITAL: Šta sankcije za njih znače u praksi?
GREENAWAY: To znači da sankcionisane osobe ne mogu ništa više platiti u dolarima, niti mogu napraviti transfer u toj valuti, a finansijske institucije imaju njihova imena na listi. Oni ne mogu da otvore račune, kao ni članovi njihovih porodica. To su posljedice. Nijedna osoba iz SAD-a ne bi smjela da ih primi ili pomogne im da zaobiđu sankcije. Firme koje imaju, ne mogu više ništa raditi i plaćati a da to ima veze sa dolarima. Mogu da rade sa evrima i funtama, ali ne mogu da koriste nijednu uslugu koja ima veze sa SAD-om, ni email, ni paypal, bilo šta.
CAPITAL: Mnogo ljudi na Balkanu i u BiH zaista vjeruje u Putinovo liderstvo, sjećaju se bombardovanja, a dolazak NATO-a vide kao previše uticaja SAD-a kod nas. Kako to komentarišete?
GREENAWAY: Rusi nemaju toliko resursa i roba koliko se misli. Njima su nakon raspada Sovjetskog saveza ostali nafta i gas i jedini način da zadrže uticaj bio je kroz korupciju i kroz širenje ideje u jakoj Rusiji. Tako su privukli vaše lidere. Prodali su im tu ideju i zarobili ih novcem. U mnogim državama poput Češke, Bugarske, Bosne i tako dalje, mnogi ljudi ne vjeruju da su Rusi napali Ukrajinu, da ih tamo bombarduju i ubijaju.
CAPITAL: Zašto je onda problem što Srbi u Republici Srpskoj i Srbiji ne žele da budu pod kontrolom NATO-a, SAD-a?
GREENAWAY: To uvjerenje vam dolazi od Rusije i Putina, što posebno pogađa Srbe. NATO je vojna, nije ni kulturna ni politička organizacija. Ako vam je problem kontrola nad Bosnom, pogledajte oko sebe, to se već dešava. Rusija godinama unazad vrijedno radi na svojoj poziciji, posebno u Srbiji gdje se posebno ističu grozote koje je počinio NATO. Svaki put kada sam bila u Srbiji, upirali su mi prstom u zgrade i pokazivali gdje su pale NATO bombe. Međutim, da nije bilo bombardovanja, ljudi sa Kosova ne bi dobili priliku da se osamostale.
CAPITAL: Ali kada spomenete Kosovo, svi Srbi će vam reći da je to njihova sveta zemlja. Kako to možete opravdati i pomiriti sa stavovima koje ste upravo iznijeli?
GREENAWAY: To mora biti predmet diskusije između Srbije i Kosova. Razumijem kulturne pojmove, ne kažem da se slažem sa svim. Tu ima mnogo iracionalnog straha. Ne znači da će moja kultura nestati ako dopusti postojanje druge. To nije realno. Vaše zemlje, Bosna, Srbija, Hrvatska, u različitim periodima u istoriji nisu bile države, a stekle su državnost relativno skoro. U komunizmu ste bili u jednoj državi. Sačuvaćete vi svako svoju kulturu, ali nema potrebe da to čuvanje zasnivate na teritoriji koju ste pokorili
CAPITAL: Da li je moguć novi rat u Bosni?
GREENAWAY: Kada dođete do tačke u kojoj ljudi gladuju, sukobi su mogući. Nadam se da je u glavama ljudi na Balkanu svijest o tome da je rat bio tek nedavno i da se u to neće ponovo upuštati. Jer, od toga zaista neće imati nikakve koristi. Osim toga, mislim da ljudima još nije jasno kako je moguće da je u Ukrajini rat i da puške nose ljudi koji su do juče sjedili i kucali na tastaturama. Takođe, nemate vi ni infrastrukturu za ratovanje, ali nije neophodno da idete u rat da biste jako uplašili ljude. Bitno je da ljudi osjete da su ugroženi i braniće se.
CAPITAL: Kakve poremećaje na Balkanu je izazvao rat u Ukrajini?
GREENAWAY: Rat u Ukrajini je pokidao vezivno tkivo koje je držalo demokratije u ovom dijelu svijeta. To tkivo je, zanimljivo, bila Rusija. Održavali su svoj uticaj kroz korumpiranje vaših nosilaca vlasti, kupujući ih i okrećući ih u smjeru koji žele. Kada biste im iz ruku izvukli ruski novac, ne bi oni ostali na vlasti niti pokušavali da nađu način da ga zarade. Rusija vašim nosiocima vlasti prilazi i nudi im da iz pozicija koje zauzimaju izvuku maksimum privilegija za sebe. Pogledajte kako su vam vlasti funkcionisale prije toga. Kada se tu ugurao ruski novac, a to se dogodilo i u Albaniji i Sjevernoj Makedoniji, na površinu je izbila pohlepa ljudi koji su ušli u te trule kompromise, pa su počeli korisititi sve mehanizme i načine očuvanja pozicije vlasti. Primjer za to je i Mađarska. Nastavljajući tu saradnju, opstaju i izvlače maksimum privilegija samo za sebe, ne baveći se previše o tome šta se dešava sa njihovom zemljom. Ruski novac kod vas uopšte nije teško pratiti niti oni pokušavaju to da sakriju. U Mađarskoj isto tako.
CAPITAL: Zašto su narodi na Balkanu toliko naklonjeni diktatorima?
GREENAWAY: Ima tu više razloga. Prije svega su to zapaljive poruke koje uporno ponavljaju, poput one “Bosna Bosancima”. Nije to samo u BiH, pogledajte isto to u Britaniji sa Bregzitom. Dok je trajao Bregzit, sjećam se da sam se jednom prilikom vozila taksijem kroz London i da mi je taksista govorio da ima previše ljudi koju tu ne pripadaju, a on je bio porijeklom Pakistanac. Bila sam zaprepaštena njegovim stavovima, pa ni on tu nije rođen. To je sve u krajnjoj liniji proizvod ruske propagande, a to je oblast u kojoj su oni maestralni, u kojoj imaju preko 100 godina iskustva.
CAPITAL: Poznato vam je da su kod nas na vlasti i dalje lideri koji su preživjeli prošla vremena?
GREENAWAY: Zato što oni ne daju i ne ohrabruju mlade da ulaze u vlast i bore se, čuvaju te pozicije moći samo za sebe. Posebno se oslanjaju na zastrašivanje naroda kako bi očuvali svoju poziciju vlasti.
CAPITAL: Zašto su Srbi toliko izostavljeni i ostavljeni od zapadnog svijeta kojem su itekako pomogli da se izgradi?
GREENAWAY: Razumijem zašto je tako i mislim da smo tu jako pogriješili. Trebalo je da pomognemo više, da sjedimo za pregovaračkim stolom sve dok ne nađemo rješenje. Nismo trebali da odemo u pravcu finansiranja samo jedne strane. Takvu grešku smo napravili i u Jermeniji, ali tamo je SAD to prepoznao i uskočio da pomogne. Istovremeno, Jermenci su morali da donesu i neke teške odluke. Slažem se, morali smo da uradimo više i bolje da postupimo prema Srbima, da ih ne izopštavamo, da ostanu okrenuti prema zapadu. Svi Srbi, bilo da su u Srbiji ili Bosni i Hercegovini mogu i trebaju da čuvaju svoj kulturni identitet i sve ono što ih definiše. Rusija, sa druge strane, mora biti poražena ili barem onemogućena da žonglira sa toliko loptica u vazduhu, posebno kada se radi o Balkanu.
Nadam se da ćemo se kasnije u budućnosti ipak probati da priđemo Srbima i pokušati da razgovaramo i vidimo možemo li ikako riješiti probleme. Ne tako da privučemo Srbe u NATO, ako ne želite, to je u redu. Dovoljno je da nam policije sarađuju, što je sada i dalje teško zbog nagomilanih rana i ega. Čak i kod slučajeva međunarodne trgovine narkoticima na kojima sam radila, nije bilo dobre saradnje sa Srbima i mislim da je to greška.
CAPITAL: Srbe posebno bole silne presude u Hagu zato što su izostale tamo gdje su stradali kao narod.
GREENAWAY: Morate obratiti pažnju na sljedeće: Haški tribunal je uzimao one slučajeve koji su imali najviše dokaza i šanse za presudu. Usto, nadležnost za procesurianje ratnih zločina je na državi. Ako je Srbija imala dokaze da su Bošnjaci nad Srbima počinili zločine, ona je morala da sudi tim ljudima, traži izručenje i gradi slučajeve. Vi vidite da se samo Srbima sudi. Dio razloga leži u tome što su Bošnjaci bolje gradili slučajeve i donosili više čvrstih dokaza pred sud u Hagu. Bosna je bila uništena u ratu i nije mogla tek tako da organizuje suđenja, Srbija je to mogla, ali to nije radila. Mogla je sama da organizuje sud za ratne zločine, da osposobi kadrove i procesuira one koji su ih počinili. Pitanje je zašto nije. Ili nije imala dokaze ili ljude obučene i zainteresovane da nauče kako da rade na takvim slučajevima. Sami su sebe isključili iz toga i uskratili sebi tehničku ekspertizu i pomoć. Da su rekli da postoje Bošnjaci za koje znaju da su počinili ratne zločine protiv Srba i rekli želimo jurisdikciju i pomozite nam da radimo, možda bi bio drugačijih ishoda.
CAPITAL: Andrijana Pisarević
